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业内分析，我觉得这种制造业还是中国拿手，你怎么看，这意味着行业持续发展。 近日，在这场横跨近两小时的对话里，他提出一个相当反直觉的核心判断：AI 泡沫最大的基本面风险，可能不是技术失败，而是「中国模型太成功」。 近日，所以这是一整个从下游到中游再到上游的逻辑。 最新消息，Bill Qian：好的。 从当前趋势来看，整体 AI 泡沫来说，你觉得有哪些是这次不一样、哪些是一样的地方。 近日，所以其实国家之间的发展最后也是：技术给了所有国家、所有个体平权的机会，但机会和发展最后是不平等的，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，你提到印度是全球第一个被 AI 做空的大国，最主要是因为印度的软件业非常兴盛，有点像美国矽谷的代工基地，这意味着行业持续发展。 最新消息，你对未来 AI 在政府和业界之间、整体治理模式的变迁有什么看法，同时也将行业持续发展。 最新消息，Mr. Z：这听起来蛮恐怖的，这将推动行业持续发展。 最新消息，我的意思是像当年台湾的经济部跟工研院说「我们就是要把资源、人才、资金都往新竹去调度」，这意味着行业持续发展。 最新消息，像美光（Micron）这些公司也去跟客户签更长的约，签了十几份策略性客户协议。 业内分析，我想表达的一个点是：现在大家都在算这个帐。 据报道，这到底会不会发生，还是它其实一定是 under supply（供不应求），这有助于行业持续发展。 相关数据显示，那机器人到最后也是用当年造手机、或造电动车的逻辑去造的，同时也将行业持续发展。 近日，Victor：存储是这一轮最亮眼的赛道，它本身是一个非常强的周期股：建厂时间长、投入资本大，过往有非常显著的周期特征，行情好的时候爆赚，供给一下子出来的时候就爆亏。 据报道，举个例子，日本现在的人均 GDP 只有 4 万美元，不到新加坡的 1/2，核心也是因为他们过去十几二十年，一个一个原来可以赚钱的先进产业，正在被其他竞争对手拿走，包括来自中国汽车产业的压力，同时也将行业持续发展。 从当前趋势来看，在这个过程中，尝试去捕捉板块，我觉得是很辛苦的一件事，这有助于行业持续发展。 近日，但在这个过程中，我们需要时刻观察的一个点是：它到最后到底是一个「Flash Bear」，也就是相对的快上快下。 相关数据显示，Bill Qian：我觉得一方面是去杠杆，另一方面也是在调整估值的预期，这将推动行业持续发展。 最新消息，我们可以把整个 AI 分成软和硬。 相关数据显示，那这个我觉得是另外一个话题了。 相关数据显示，关于 GPU 的折旧期限，业内也有不同意见。 从当前趋势来看，Bill Qian：我会觉得，中国厂商在全球市占率上升这件事，几乎是确定的，这有助于行业持续发展。 最新消息，Bill Qian：这个问题背后，我觉得需要解释一下。 据报道，一个是：你看全世界其实现在粮食大家平均分一分，早就不会有人饿死了，那为什么现在还有人饿死。 近日，这部分可以跟大家多聊一点吗，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，之前 7 月的时候，OpenAI 一个之前的高管也提到，如果美国不限制闭源模型的出口、不限制来自中国开源模型的竞争，他担心 AI 会成为一个共产主义的模式，变成都由国家来提供这些资源，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，Bill Qian：我相信最终供给肯定会跟得上需求。 近日，因为这个回本周期最后会决定：传统云厂商 CSP，和那些 NeoCloud（新型云厂商），他们的 equity（股权）回报，以及更为重要的，他们的 debt（债务）最后能不能还上钱。 近日，十四、UBI、主权 AI 与治理：AI 会像 F-35 一样只卖给盟友 Victor：最后蛮好奇，刚刚聊到 AI、各国竞争、开源跟闭源模型、中美 AI 的竞争。 从当前趋势来看，上一个周期，思科（Cisco）差不多是 200 倍的 PE（市盈率）。 最新消息，第二个点，是要去观察最后中国厂商对于整个牌桌的一个颠覆，同时也将行业持续发展。 据报道，在这个逻辑里，未来存储本身的 CAPEX 爬坡周期会很长，这将推动行业持续发展。 据报道，四、中国廉价 Token 的价值颠覆：成功的技术，失败的投资。 最新消息，系统性上来讲，我还是会觉得，21 世纪，下一个亚洲还是亚洲。 从当前趋势来看，还有一个点是，整体估值并不夸张。 相关数据显示，但这次不一样的有几个东西，这将推动行业持续发展。 最新消息，如果以 20 年维度来看，互联网企业确实翻了几十倍，这将推动行业持续发展。 业内分析，最后剧本会像这样吗，同时也将行业持续发展。 近日，Mr. Z：下游这一块，我自己看，最下游还是 AI 的应用层，但再往上一层其实是大模型层，这将推动行业持续发展。 近日，大家更多的担心是「你涨得太快了」、太多的钱涌入，非常自然地产生警示。 相关数据显示，而对于基本面，我觉得很重要的一个点还是去观察下游应用的增长，或者说 Anthropic 和 OpenAI 他们的 revenue 能不能继续增长，还是说会遇到变数，比如中国厂商的竞争。 业内分析，理由包括：AI 三年之内就触及 10 亿用户，采用速度远快于蒸汽机、电力、PC、互联网。 近日，因为贸易谈判基本上都需要是你本国选民、就业人口相对比较多的产业，这意味着行业持续发展。 近日，Bill Qian：我觉得在这个过程中，大家会发现，以前这种自上而下的举国体制，好像是屡试不爽的，这意味着行业持续发展。 据报道，所以你会发现，这几点使得整个儒家文化圈成为战后少数几个、可能几乎是唯一一个，可以让十几亿人、甚至 20 亿人，完成从农业国家到发达经济体转化的地方。 从当前趋势来看，电动车将来有了 FSD（全自动驾驶）以后，其实也是一个轮式机器人，这意味着行业持续发展。 近日，第二，我觉得它也可能永远都不会发生，因为我们今天看粮食问题就可以看到，哪怕全人类的粮食早就已经够吃了，但依然在非洲、在海地有人饿死，这有助于行业持续发展。 最新消息，当一个人想去尝试捕捉板块，那就说明你本身并不是去塑造那个 narrative（叙事）的人，而是你可能是接盘的那个人。 近日，而头寸还不够的人，我觉得也恭喜你们，可以耐心地等待出手的机会，这将推动行业持续发展。 从当前趋势来看，你对政府未来对 AI 的治理模式有什么看法。 据报道，中国厂商当然会上来，但上来的也没有它砍掉的那个估值那么多，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，因为市场下来以后，突然用户速度、产业增长又一下子让大家重新回到牌桌上，这是我们之前好几次都可以看到的现象。 据报道，因为毕竟在一个小的政府下面，你能够拥有的资源都是有限的，这意味着行业持续发展。 据报道，如果他们的 ARR 能一直往上涨，那上游的 CAPEX 最后也就不是问题了。 相关数据显示，这也是为什么前段时间我们可以看到 OpenAI 开始降价。 近日，在这个疑问下面，我觉得会有两个点。 从当前趋势来看，有可能未来中国便宜的 Token 会让整个 AI 产业，有点像电动车产业或光伏产业一样：创造了大量的社会总福利，但在很长一段时间里，它也会去杀掉美国那边的估值。 从当前趋势来看，最后大量的开发者和用户，是用了高价模型加低价模型的混合形式。 业内分析，这个可能是对他们杀估值会比较大的。 最新消息，你最近的文章常提出一些结构性的大问题：人口红利是不是失效了、国家政府为什么开始下场组织 AI 这个战局，以及 AI 的泡沫会如何结束。 据报道，但我现在看下来，觉得这一次⋯⋯包括 Anthropic 或大模型公司里面很多研发人员都会觉得，整个事情的发展其实超过了他们的预期。 最新消息，资金开始流向哪里，有没有看到一些苗头，这有助于行业持续发展。 从当前趋势来看，上礼拜马斯克跟《经济学人》（The Economist）的主编有一个访谈，整个访谈就是说马斯克觉得欧洲有点被移民给搞乱，也没有抓到互联网之后的一整个发展，欧洲是落后的。 相关数据显示，八、板块轮动与能力圈：不要当那个接盘的人 Victor：大科技这一边，我比较好奇 Bill 哥会怎么看短期跟长期，同时也将行业持续发展。 相关数据显示，另外一个点是，在这个过程中，我们需要时刻注意来自中国的这些「价值颠覆者」。 从当前趋势来看，第一个点在于下游：Anthropic、OpenAI 或其他应用厂商的 Token 能卖得有多好，这将推动行业持续发展。 最新消息，比如东南亚的马来西亚、越南，或者拉美、非洲，会不会有一些国家抓到这种「政府模式转换」的机会。 相关数据显示，你会发现整个产业其实没有特别夸张的「市梦率」，基本上都在一个非常合理的市盈率区间里。 相关数据显示，政府也会非常强地介入到 AI 技术、AI 数据、AI 能力的进口和出口上去，同时也将行业持续发展。 业内分析，美国、欧洲、中东也在做大手笔的 AI 投资，用不一样的方式去突破，这将推动行业持续发展。 近日，我觉得这本身就不是一个特别好的投资逻辑，这将推动行业持续发展。 近日，但短期的话，我感觉这还是又一次全球性的技术竞争。 相关数据显示，本期 168X 邀请到老朋友、AI 与 Crypto 顶级投资人，同时也是自媒体「Bill It Up」主理人的 Bill Qian（@billqian_uae），这有助于行业持续发展。 最新消息，Bill Qian：首先，我本身并不是关注短期轮动的专家。 业内分析，Bill Qian：我不擅长进行市场趋势的判断。 从当前趋势来看，所以我想表达的一点是：UBI 到最后，它是一个政治结构的设计问题，同时也将行业持续发展。 从当前趋势来看，那西方经济体系呢。 据报道，又或者像美国特朗普，会用很多政治力量，比如之前说 Claude 的 Fable 5 有国家安全疑虑，所以一开始不开放给民间使用，只给美国军方使用。 近日，从这个角度讲，其实就好像你从 2001 年开始买亚马逊：在大多数时间里它都是赚钱的，这有助于行业持续发展。 最新消息，多模态里面的视频、图像，这些收入目前都还没有赶上大模型。 业内分析，往中国那边看，则要看发改委、地方政府跟产业基金，这有助于行业持续发展。 近日，所以我觉得：第一，UBI 从来不是未来的事情，它今天已经在北欧国家发生了，同时也将行业持续发展。 近日，亚洲这些国家最主要的优势也都是人口红利。 从当前趋势来看，你之前也说过，要理解这一波亚洲股市的 hype，可能要先回溯到日本的通产省、韩国的经济企划体系，以及台湾经济部跟工研院这些调动民间企业组织的力量。 从当前趋势来看，五、Token Budgeting 取代 Token Maxxing：闭源与开源的混用时代 Bill Qian：在这个逻辑下，现在矽谷你会发现，大家的思路也从原来的「我的预算是无限的」，也就是所谓的 Token Maxxing（极致堆用 Token），到现在「我要开始非常精细地使用我的 Token」：什么样的用高端的、什么样的用中低端的，也就是 Token Budgeting（Token 预算化）。 据报道，Bill Qian：我会比较愿意把整个机器人产业去类比电动车。 最新消息，AGI 什么时候会到来，这有助于行业持续发展。 业内分析，因为中美之间这样打，感觉一打不可开交，这有助于行业持续发展。 业内分析，这也是马斯克为什么提，他觉得未来整个货币现象都会是一个通缩的货币现象，这意味着行业持续发展。 近日，Bill Qian：我们观察贸易战会看到，像墨西哥这样的国家，最后的确成了阶段性套利红利的所在地，这意味着行业持续发展。 据报道，Bill Qian：这块我了解不多，我就谈一谈我的想法。 近日，第三就是 Situational Awareness 这种指标型基金被整盘端走、去杠杆、爆掉。 从当前趋势来看，表现出来就是：美国厂商的估值会被杀掉很多，这将推动行业持续发展。 从当前趋势来看，Bill Qian：我觉得，要看这件事会不会进入各个国家的贸易谈判里，我自己直觉，暂时优先级还没有那么高，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，Bill Qian：当中国厂商最后用 1/20、甚至 1% 的 Token 价格，不管是在大模型还是多模态各个领域里去进行价格战，那最后有可能出现的是：全世界用 AI 的 social welfare（社会总福利）提高了，AI 的 massive adoption 提高了，但美国厂商的收入下降了，这将推动行业持续发展。 据报道，亚马逊过去二十几年以电商股、或电商加云的形式超级成长，你任何时候买，某种意义上其实都是对的，哪怕是泡沫最高的 1999 年买，到今天都已有 40 多倍的回报。 相关数据显示，HBM 的产能又排挤了 DRAM、NAND 等普通存储的产能，反而有助于传统存储价格更稳定。 据报道，如果 AI 真的对劳动力和就业产生很大冲击，会不会出现 UBI 这样的模式，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，当 adoption 的速度变得越来越快，很多时候阶段性的泡沫，可能都会被消化在成长的速度里面，同时也将行业持续发展。 据报道，不管是市场定位的问题，还是国家安全的考虑，或者是贸易壁垒，我觉得同样的逻辑在具身智能、机器人里也是一样的。 据报道，市场上的游资、韩国的 hedge fund、香港、陆家嘴，其实有大量 small cap 到 middle cap 的投资者，他们很多时候会去交流一些票，大家一起去买一个中等市值的公司，后面又会有市场上的小作文出来，最后大家一起去炒。 业内分析，我们可以看到六、七月整个半导体跟 AI 面临一个下杀，那大概到十一月美国中期选举（midterm election）之后，你的预期是二级市场会有一个回调或崩溃，还是大概会涨。 相关数据显示，GPU 其实只有三到四年的经济窗口，但铁路可以用 50 年、光纤可以用 25 年，这将推动行业持续发展。 最新消息，好像大家都把欧洲给落掉了。 从当前趋势来看，我不确定 Anthropic 最后会不会准时上市，但它如果准时上市，股价也会很好地反映这个点：来自中国厂商的价格战，这意味着行业持续发展。 业内分析，当然你可以说，AI 的创新是建立在全球数字化、PC、互联网和云化的基础上，在这个巨人的基础上完成 adoption，这有助于行业持续发展。 从当前趋势来看，九、下游决定一切：从应用层、云厂商到芯片与存储的传导链 Mr. Z：以现在的角度来看，你会怎么看之后整个 AI 市场的发展，这意味着行业持续发展。 据报道，DeepMind 当时接受采访时也说，他们想要继续往下做，但只有美国有大钱，也只有美国有钱可以帮他们 cash out（套现退出）、把他们买走。 业内分析，但 AI 本身是一个相对比较精英、充分竞争的产业，所以未来它会不会进入各国贸易战的谈判筹码，这个我不太确定。 相关数据显示，关于国家治理这件事，因为人工智能本身，今天看来它能够创造的价值、或者说它能够替代的人类智能，实在是太强大了，所以我觉得未来一定是会有政府的介入。 最新消息，其实到最后本质上都是一回事：手机某种意义上也算是一个手持的计算工具。 近日，Mr. Z：我自己也感受得到，AI 这波浪潮可能真的在短期（半年到一年内）热情在退却。 从当前趋势来看，所以我会觉得，欧洲未来不光是在 AI 领域，包括在电动车或其他一些尖端产业，都会面临很大的来自亚洲的竞争。 从当前趋势来看，可能使得某些地方，到最后不在乎性价比，我就是要造自己的主权 AI。 最新消息，还是要走一步看一步。 最新消息，然后是好的教育、好的「延迟满足」的文化，说白了其实就是勤奋，就是你愿意为明天去投资，同时也将行业持续发展。 从当前趋势来看，前两天好像 OpenAI 的 CFO 说，一个 GW（gigawatt，十亿瓦）差不多一年可以回 100 亿美元的 ARR（年度经常性收入），那这样也需要三到五年之间回本，这将推动行业持续发展。 最新消息，半年后我们可能会看到这个情景吗。 从当前趋势来看，现在的宏观面肯定没有之前那么乐观，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，它跟那个时候社会总的 GDP 到底能有多少，可能没有完全的线性相关。 相关数据显示，但速度本身⋯⋯天下武功唯快不破，当速度够快，是不是成长本身就会熨平现阶段的一些增长问题。 相关数据显示，那未来可能有一些当年的发达国家，最后会变成铁锈国家，这将推动行业持续发展。 业内分析，某种意义上，这其实也和之前加密货币圈里资本去追逐板块是很类似的，同时也将行业持续发展。 最新消息，从用户数、用户时长，到 Anthropic、Claude 所代表的下游采买服务的意愿，这些 adoption 数字的角度看，大家一方面可以去预期一个 L 型的熊市，但另一方面也要小心：所谓的熊市，逻辑到最后是对的，但表现形式这次有可能会微调，同时也将行业持续发展。 相关数据显示，欧洲这一块，AI 的发展你有在看吗。 最新消息，但到了工业社会以后，一旦你能启动经济的正循环、愿意给大家教育的机会，大家一起从低附加值的劳动一直做到高附加值，在这个过程中，主权国家、人口红利、劳动人口，这几个词其实都是正向相关的，同时也将行业持续发展。 从当前趋势来看，我觉得坚守自己的能力圈会更重要一些。 据报道，这是每个人都要去思考的，这有助于行业持续发展。 最新消息，十、机器人与具身智能：又一场「电动车式」的中美竞赛 Mr. Z：刚刚讲到具身智能，我好奇你有没有看一些 robotics（机器人）这块。 从当前趋势来看，那现在在 AI 领域就会出现：AI 本身创造了很多产出，但它未必需要创造那么多就业机会，使得最后人口没有那么多能力去消费，这将推动行业持续发展。 从当前趋势来看，我觉得手里有头寸的人，肯定要好好思考接下来的再平衡，这将推动行业持续发展。 从当前趋势来看，Bill Qian：明白。 从当前趋势来看，但我们今天看到，在一些比较好治理的欧洲小国，其实失业保险、失业的工资也挺高的，某种意义上它已经实现 UBI 了，这意味着行业持续发展。 近日，Bill Qian：是的，这将推动行业持续发展。 相关数据显示，但基于下游对计算需求的成长，最近我也做了一些调研，产业里的专家普遍认为，像存储的话，可能到 2028 年之前基本上都还处于一个非常供给稀缺的状态。 最新消息，二是：美国现在贫富差距那么大，但为什么提高穷人的收入、做医疗健康的改革，也不容易，同时也将行业持续发展。 据报道，二、存储：从大宗商品到「类台积电」的先进制造重估 Mr. Z：我看到一个说法是，像存储可能占（成本的）13% 到 18%，可是过了明年到后年，存储本身、甚至芯片本身，可能都会因为 oversupply（供过于求）导致价格崩落，从而压缩这些大厂的营收和利润，这将推动行业持续发展。 业内分析，什么是 L 型的反弹。 从当前趋势来看，那在下一波 AI 浪潮，你会注意到哪些国家或地区也有这样的潜力，同时也将行业持续发展。 最新消息，所谓的价格战，就是我用与你相近、类似的产品性能，但最后是几分之一、1/10 甚至 1% 的价格，这有助于行业持续发展。 近日，而美国的话，可能有点像手机产业：会有 iPhone。 据报道，而且大部分由大型科技公司的现金流支撑，不是高杠杆融资，这有助于行业持续发展。 据报道，Bill 近期把 AI 放进更大的经济与社会框架去观察，关注人口红利是否失效、国家为何重新下场、AI 泡沫会如何收场，这有助于行业持续发展。 近日，或者说 coding（编程）业务涨得实在太快，使得一直超预期，因为 coding 基本上某种意义上，最后是可以替代掉这个世界上几乎所有的白领工作。 最新消息，很明显，在东亚，台湾、日本、韩国基本上都是美国这个老大哥扶植出来的，算是美系半导体阵营，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，这也是为什么今天大家担心：云厂商今年七千多亿美元的 CAPEX，未来再过两年，到 2028 年，整个云的 CAPEX、AI 的 CAPEX 和 AI 的债务，会变成全美仅次于房贷的第二大债务市场，这有助于行业持续发展。 业内分析，十一、主权国家的兴衰：为什么下一个亚洲，还是亚洲 Victor：你之前有发文说参加了世界人工智能大会（WAIC），这意味着行业持续发展。 相关数据显示，今天看来，对那些纯市场派来讲，这是一次打耳光的过程了。 相关数据显示，同时，存储本身的市场结构也在发生变化：从原来非常同质化的 DRAM，到现在需要去定制的、先进制造业的 HBM（高带宽内存）。 据报道，第二，也是很大的一个点，就是速度，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，但现在 AI 最主要取代的就是白领、这些工程师，印度确实首当其冲。 从当前趋势来看，比如中国对阿里、腾讯或者月之暗面做精准的调度，这有助于行业持续发展。 从当前趋势来看，这个中美机器人的发展，我感觉有点像当年搞电动车的味道：美国苹果说要造车，说了 10 年但现在 Apple Car 没有，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，即使 CAPEX 最终有需求，收入还是必须赶在 GPU 的折旧之前追上。 近日，我看美国主要大家在讲 Figure AI 这些头部估值的机器人公司，中国大家最瞩目的宇树科技，好像是 8 月 10 号要来做 IPO。 最新消息，我觉得这个现象在东亚是会长期存在的，我觉得这也和东亚整体相对比较大政府的逻辑有关系，这意味着行业持续发展。 据报道，那你的意思是，市场只不过是反覆地去杠杆（deleverage），加上一些 V 型回调而已，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，这里面有比较先进、走得比较快的，比如新加坡、韩国，也有像中国大陆现在也在慢慢赶上来。 从当前趋势来看，Bill Qian：对，我们可以看到最近连可口可乐的股票都创新高了嘛，板块轮动肯定是会存在的，同时也将行业持续发展。 业内分析，而且据我所知，大量的短期轮动它本身其实也是很混沌的，同时也将行业持续发展。 从当前趋势来看，这一轮 AI 周期里，存储确实有一些一样、也有一些不一样的地方：像 HBM 这种高单价、高毛利的销售占比显著增加。 近日，所以回答你的问题，我并没有那么擅长去判断短期的板块热点，这将推动行业持续发展。 业内分析，在那个点里，如果这个产业最后变得有点像电动车一样：消费者和开发者很高兴，但投资这些企业，未来几年还能不能获得非常好的 ROE 回报，这将推动行业持续发展。 据报道，或者到最后你可能就去买更相对比较宽基的 ETF，比如存储的、半导体的、甚至更泛科技的一些 ETF，这有助于行业持续发展。 据报道，在农业社会，人口未必是红利，因为有马尔萨斯陷阱（Malthusian Trap）：你很容易生了很多孩子，粮食不够吃，最后饿死好多人，人口又回到那个平衡点。 业内分析，这会不会就是我们下半年的主题，这意味着行业持续发展。 相关数据显示，当中国把智能打成低利润的基础商品，全球社会总福利大幅提高，整个产业的收入与利润却未必同步成长，于是形成一种特殊的杰文斯悖论（Jevons Paradox）：一项技术可以极其成功，却仍然是一笔失败的投资，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，因为 AI 本身可能就会在服务业、金融里创造更多的价值。 业内分析，有些人会觉得，被淘汰的 GPU 最后也可以用来做推理，所以可能可以延长到五到六年。 最新消息，第二是 OpenAI 原本一直喊今年上市，也推迟到明年了，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，所以未来我们怎么去看待人口红利这件事，我觉得也要分情况去思考。 最新消息，这个思路其实已经形成了。 从当前趋势来看，甚至包括，AI 未来可能就会像军火一样：你只会把最好的 AI 卖给你的盟友，就像美国的 F-35 战斗机一样。 业内分析，所以关于回本周期这件事，大家都还是在一个观望的过程中。 相关数据显示，但在需求侧，因为中国工程优化能力的上升，使得最后实现平衡，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，这个会怎么收场，这将推动行业持续发展。 近日，这里面一个核心就是：人口需要工作，创造了很多就业机会、产出了很多东西，然后获得报酬，获得报酬以后又会进行消费，消费又把之前人口创造的东西给消费掉，最后变成一个好的正循环，这有助于行业持续发展。 据报道，十三、欧洲的困境：从 DeepMind 卖给谷歌看人才外流 Mr. Z：那欧洲呢。 从当前趋势来看，你只要下游的 Token 卖得好，中间这些云到最后也卖得好，那整个产业链最后都可以被 address（消化解决）。 从当前趋势来看，互联网也花了十几年才有 10 亿用户，这有助于行业持续发展。 从当前趋势来看，回到印度的微观案例：印度过去有差不多三到四百万的 IT 人口，这是整个印度本土中产阶级梦的所在，大家都希望长大了以后做 IT。 近日，所以我自己会预判，这个产业的未来会非常像之前的手机或电动车产业。 相关数据显示，但蛮多投资人还是关注在当下要怎么选到最好的赛道，短期内有不错的回报。 据报道，作者：Victor 、Mr. Z，168X 一项技术可以极其成功，却仍是一笔失败的投资 2026 年 8 月初，AI 与半导体板块在六、七月经历一轮明显下杀，市场关于「泡沫是否会破」的争论再度升温：SpaceX 股价回落到 100 多美元、OpenAI 的 IPO 从今年推迟到明年、知名 AI 主题基金 Situational Awareness 也被迫下桌。 据报道，除非你从基本面上已经判断出接下来的一些瓶颈，比如能够比较早判断出 memory（存储）对产业的瓶颈，那到最后它就不是趋势驱动，而是你研究整个产业链的瓶颈去驱动的逻辑。 近日，但我觉得这种效仿最后意义可能有，但肯定不会像筷子文化圈那么显著。 从当前趋势来看，最后会发现，筷子文化圈的逻辑，从当年的钢铁、汽车，到中国的光伏、电动车，一直到现在整个东亚擅长的芯片制造业，自上而下有的时候的确是很有效的，这有助于行业持续发展。 业内分析，这我觉得是一个很有意思的现象。 业内分析，我会建议每个人都去观察这个产业真实的基本面收入，最后能不能熨平整个产业的超高速增长。 据报道，Mr. Z：这听起来是中国市场很擅长干的事情，像京东或美团那时候的价格战，打到你死我活，最后政府出来说「不要再瞎搞了」，这将推动行业持续发展。 业内分析，因为这个事情到最后无非就是软加硬：智能再加硬件，同时也将行业持续发展。 据报道，当然，如果涉及到数据合规之类的谈判，我觉得是有可能的。 近日，而且东亚我觉得一直有一种文化：不管是官僚阶级还是商人，某种意义上大家都共享了一种士大夫的情结，使得一件事情最后大家能够共享一种语言，然后一起共享资源去把这个事情做好。 据报道，因为这是最下游，而下游会决定中游云厂商的债务危机和 CAPEX 问题，他们又会决定上游芯片与存储的出货量，同时也将行业持续发展。 最新消息，以前很多经济学家觉得市场没有办法被干预，最好是 100% 都留给市场，同时也将行业持续发展。 业内分析，在这个逻辑下，全球就是高端用 Claude 这种模型，中低端用中国的模型，这已经变成大家的一种使用习惯。 据报道，Mr. Z：解读你的文章，你是 AI 基本面的多头。 近日，七、政府重新下场：东亚「举国体制」与筷子文化圈的优势 Bill Qian：在这个逻辑下，也会看到美国、印度他们也尝试去效仿。 最新消息，但整体上，从主权国家兴起的角度，我觉得要有几个点，这有助于行业持续发展。 近日，我一直有几个反对意见。 据报道，所以我们会看到，不管是台湾的芯片、韩国、日本，这个现象我觉得是屡试不爽的，这意味着行业持续发展。 最新消息，不管民间的 AI 怎么样，我觉得主权 AI 是一直都会在的。 近日，但今天差不多从 2022 年 11 月 GPT 诞生，只有 36 个月，全世界 AI 用户就已经超过 10 亿，同时也将行业持续发展。 相关数据显示，我想这一波 AI 浪潮相对于之前的周期，最大的一个特点就是速度，这意味着行业持续发展。 最新消息，在这个逻辑里面，未来估值本身也需要去重估。 据报道，这个 AI 应用层这边，似乎好像还没看到除了大模型以外更多其他的应用，是这样理解吗，同时也将行业持续发展。 据报道，我们可以先从 AI 泡沫聊起吗，同时也将行业持续发展。 从当前趋势来看，大家在板块轮动的过程中希望去寻找新的题材，这些市场情绪都会长期存在。 近日，但你刚才说的那个点，就是未来需求会不会被供给充分满足，我觉得这个疑问是长期存在的，这将推动行业持续发展。 近日，这是我最近看到、也和朋友一起交流的两个现象，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，因为到时候 CAPEX 能不能收回、回本周期这个问题，可能也会被解决。 最新消息，十二、人口红利的终结：印度为何是「第一个被 AI 做空的大国」 Victor：这也可以 Echo 到你另一篇谈人口红利的文章，同时也将行业持续发展。 据报道，所以我觉得这件事情一定会发生，这意味着行业持续发展。 近日，首先，它是一个真实的创新，跟上一代的互联网、电气化、工业化一样，我们会把这些创新和郁金香热潮分离开来，它还是个真实的创新。 从当前趋势来看，有一句话叫「有增长可以消化一切问题」，所以我觉得这是我们今天看 AI 需要注意的一个点。 据报道，那后面你说买增长、bet 未来，肯定是希望软这件事最后能替代全球比如 10%、20% 的白领工作。 业内分析，而我们对存储整体的逻辑，也不会再是以前的 commodity（大宗商品），而应该像台积电（TSMC）一样，变成一个先进制造业的逻辑。 从当前趋势来看，Mr. Z：如果再次用这种政府自上而下的调度逻辑，它可以在头部模型这边被精准使用吗，这将推动行业持续发展。 近日，但小米说要造车，三年就量产了，还有比亚迪、小鹏这些很厉害的品牌。 据报道，而中国本身就是一个制造业大国，我觉得在未来很长一段时间里，其实都是中国超高性价比的供给去供给全球。 业内分析，目前看来，最大的担心也是来自整体回本周期，这将推动行业持续发展。 从当前趋势来看，一、AI 泡沫这次为何不一样：速度、估值与「成长消化一切」 Mr. Z：Bill 哥最近把很多心力放在 AI 上，而且时常有点忧国忧民的感觉，把 AI 放进更大的经济与社会框架里去看，这将推动行业持续发展。 从当前趋势来看，所以这是接下来有可能需要去观察的一个点，这有助于行业持续发展。 业内分析，从这个角度讲，最后相当于 value creation（价值创造）有很多，但商业上的 value capture（价值捕获）没有那么多，这将推动行业持续发展。 业内分析，我觉得观察这个会比较重要。 近日，你有提到东亚几乎是上个时代唯一实现跨越式发展的地区，透过政府主导、计划式的经济去推动，完成一个类似「超英赶美」的动作，这意味着行业持续发展。 据报道，之前有一个说法，就是 JD Vance 是从美国铁锈地带成长出来的。 据报道，而硬的话，各种各样的服务业、physical（实体）的劳动，最后也都能有多少替代，这意味着行业持续发展。 近日，Bill Qian：我想先说一下 UBI（Universal Basic Income，全民基本收入），这有助于行业持续发展。 相关数据显示，那样的话，到时候上游制造业的估值、或者资产的上升，也需要有一个回落，这将推动行业持续发展。 从当前趋势来看，模型公司的收入成长很快，同时也将行业持续发展。 相关数据显示，这个逻辑更像是政府去挑赢家，这将推动行业持续发展。 最新消息，所以你会发现，欧洲依然在产出人才，但欧洲的产能和财力，好像就只能去完成一些从 0 到 1 的事情，然后它变成了美国之外的一个人才培训基地。 最新消息，这是大家最大的疑问，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，那其他人口很多的国家，比如中国、日本，他们之后的人口能够转化成优势吗，这有助于行业持续发展。 据报道，以前可能可以，比如罗斯福当政时候的美国，那个时候的美国政府其实也挺大的。 业内分析，虽然你文章里提到 UBI 更适合一些小国寡民的模式，同时也将行业持续发展。 相关数据显示，之前工业化，蒸汽机到全英国工业劳动力超过农业，花了差不多 80 年。 相关数据显示，因为如果当供给本身不太稀缺，那可能整个经济学常识、整个关于人口的常识，都需要被重写。 近日，这一点最后既会表现在努力学习上，同时也会表现在努力储蓄和努力投资上，这有助于行业持续发展。 最新消息，你会怎么看东亚跟西方经济体，在调动国家重点产业上的作用，还有他们各自的优胜劣败。 最新消息，近期像半导体资金开始流到软件、大科技这边，同时也将行业持续发展。 业内分析，有可能到最后过分溢出。 近日，将来在全球总产业里，农业可能是少部分，工业化，然后很大一部分就是 AI enable（赋能）的产业，同时也将行业持续发展。 近日，这种自上而下的调度，在头部模型这边还有可能 work 吗，这意味着行业持续发展。 从当前趋势来看，而美国厂商下降的收入，中国厂商也没有完全赚到，因为他们自己也在打价格战，这有助于行业持续发展。 最新消息，但现在打败它的并不是其他国家的 IT 工程师，而是 Anthropic 的 ARR 增长，这意味着行业持续发展。 近日，长期来看，AI 可能取代大量劳动力，变成政府提供的一个基础设施，有点像过去的电信公司到后来就变成基础设施。 近日，还是会像 2008 年的金融危机，或者 2000 年的互联网泡沫破灭那样，是一个相对 L 型的反弹，这有助于行业持续发展。 从当前趋势来看，任何一次技术周期可能都会带来泡沫、然后破灭，但这次我们需要理解：速度本身可能会影响整个周期的演变，它有可能变成非常短的市场调整，这意味着行业持续发展。 相关数据显示，还是也会遇到像印度一样的问题。 最新消息，其次，的确所有创新的 CAPEX 跑得都比业务要快，不管是当年的铁路热潮还是电气化，整个 CAPEX 的增长都远远超过收入，这将推动行业持续发展。 据报道，除非你本身就在这个局中、你就是那个做局的人，否则我会建议大家还是要拿住你自己特别信的资产，这将推动行业持续发展。 近日，Mr. Z：这个我也很好奇你的看法。 从当前趋势来看，欧洲 AI 的故事，其实我们可以从 DeepMind 最后被谷歌收购这么一个故事，就可以见微知著。 据报道，Bill Qian：对，我同意这个理解。 相关数据显示，但我会更关注：回到 AI 这个话题，如果 AI 到最后收入本身超过大家的预期，比如 Anthropic 或中国大模型的收入在明年、后年还能持续 beat 预期，那对 AI 的投资就会持续存在，这将推动行业持续发展。 最新消息，因为如果去看网上的评测结果，你会发现开放权重（也就是所谓的中国开源模型）追上闭源的速度越来越快，performance（性能）的差距也越来越短。 业内分析，但我还是认为，不管是中期选举、美国加息，这些点最后都是宏观面的东西，这有助于行业持续发展。 相关数据显示，假设 Kimi K3、千问或者 whatever，表现开始大幅领先 Claude 或 GPT，普及率变高，反过来把 OpenAI 跟 Anthropic 的用户吃掉，估值也下杀，市场开始去魅，头部模型公司估值被压缩，那在次级市场（secondary market）表现也不会太好，两个巨头的上市时间也延后，这将推动行业持续发展。 业内分析，当前公开市场估值还没达到当年的泡沫水平。 相关数据显示，举个例子，澳洲很在意自己的牛肉，美国很在意自己的玉米，欧洲很在意自己的汽车，因为那都是选民很多、从业人口很多的产业。 据报道，而硬的话，不管是美国和中国的具身智能、机器人，我觉得现在的收入也没有那么大，这意味着行业持续发展。 近日，所以是不是市场的下一步，整个 tension 跟 capital 会往别的赛道跑，AI 这边热情退却。 最新消息，这次某种意义上是一个全球性的 AI 性价比大战，这有助于行业持续发展。 近日，它跟以前不太一样：以前比如中国电商的百团大战、价格战，都是基于区域性的，同时也将行业持续发展。 相关数据显示，东南亚的国家也需要去满足这些条件：愿意劳动、比较勤奋、愿意投资，所以我们可以看到越南也都在发展。 从当前趋势来看，但今天存储跌下来以后只有三到四倍的 PE，台积电和英伟达都是 20 多倍的 PE，这将推动行业持续发展。 近日，所以你会发现，很多工业化主权国家的宣传里，其实都是非常鼓励生育的。 相关数据显示，在这个过程中会有一些浪费，但当一件事情太重要了以后，自上而下：一可以保证绝对的资源，二可以保证集中所有的资源去做一件事情，这意味着行业持续发展。 相关数据显示，这个速度可能是之前无法想像的：第一次、第二次工业革命可能需要花 50 到 100 年才完成 adoption（采用普及），PC 可能需要花十几二十年才到 10 亿用户规模，而 AI 只花了三年，就让全球现在有 10 到 20 亿用户。 最新消息，与此同时，中国开源模型在七月密集崛起，以极低成本提供接近闭源旗舰的性能，正在改写全球使用智能的价格结构，这将推动行业持续发展。 业内分析，同样的逻辑，我会觉得在现在的西方可能会难一点。 业内分析，所以我倒不觉得主权国家的兴盛未来会板块轮动，我还是会觉得，未来的红利很大程度上依然会被亚洲国家拿到。 最新消息，在这个逻辑下，下游的收入能不能去 address 上游的投资，这也是大家疑问的点。 业内分析，本质上就相当于预期的恢复、基本面赶上估值，需要更多的时间，这将推动行业持续发展。 近日，软的话，今天最大的收入都还是来自大模型。 从当前趋势来看，三、GPU 折旧：铁路能等 50 年，GPU 等不起 Mr. Z：这边还有一个关键，我读你的文章，觉得主要的点是 GPU 的折旧速度。 从当前趋势来看，电气化从第一台发电机开始到全美进入电气化，花了将近半个世纪，这意味着行业持续发展。 近日，大家都在判断：奇点（Singularity）到底什么时候会到来。 据报道，那 10 万亿如果乘以 10 倍的 PS（市销率），或者 20 倍的 PS，那也是一个 100 到 200 万亿美元市值的市场，这将推动行业持续发展。 业内分析，有的时候我会把国家当做是一个企业的团队，去判断它行不行，其实跟判断企业是很像的：延迟满足、愿意为未来投资、愿意加入全球化的秩序，再加上一定的好的地理环境和外部环境，同时也将行业持续发展。 相关数据显示，现在政府下场的背景下，我蛮好奇：东亚的日本、韩国、台湾、中国，在这波 AI 热潮中都蛮受益的。 据报道，第一个指标是 SpaceX 的股价跌到 $106。 业内分析，六、价格战会不会进入贸易谈判：主权 AI 才是真正的变数 Bill Qian：这里面唯一一个阻止大家去打这个战的点，我觉得可能未必是贸易战的谈判，而是各个国家对于自己布局安全的顾虑，同时也将行业持续发展。 近日，从这个角度讲，这件事相当于：全球整个 labor 市场是几十万亿的市场，最后能有比如 10 万亿被软件 AI 与硬件 AI 替代。 相关数据显示，中国可能到最后会挤占全世界几乎所有的非苹果用户，而美国会有自己一个比较高端的「苹果」。 近日，第一，一定的人口，这意味着行业持续发展。 近日，但我们会看到，在东亚整个筷子文化圈里，不管是韩国、日本、中国还是其他地区，这个自上而下的逻辑，其实让很多产业都能够做好。 业内分析，这也是我一直在观察的一个点。 最新消息，第一，在很长一段时间里，其实大家是股本金的投资，债务本身并没有那么高，只是最近像 M7（美股七雄）也开始去募债的资金了，同时也将行业持续发展。 从当前趋势来看，所以会出现一种状况：每次市场回调、杀估值时，只要新模型又有突破、收入又有突破、用户又成长，把饼做大，估值又能重新被消化，这意味着行业持续发展。 相关数据显示，Bill Qian：先说一样的点。 从当前趋势来看，但从绝对估值的角度来讲，其实也还好。